DEBRIEF_BOUGIVAL

DEBRIEFING BOUGIVAL /ROQUEBRUNNE / LA ROCHELLE 2001

Une copie barbare du Chat de l'époque concernant les trois évènements

Lapin Rouge 05-nov-01, 12h16 (GMT)
"Tournois du Week End"
Quelques tournois ont eu lieu ce week end (de mémoire: Bourgival, Roquebrunes, La Rochelle).
Comme de nombreux intervenants du forum y sont allés quérir gloire et honneur, je propose que nous rassemblions ici les compte-rendu, commentaires et autres propos y traitant.

Lapin Rouge 05-nov-01, 13h02 (GMT)
1. "La Rochelle"
Avec 5 de mes amis nantais (on s'est courageusement levé à 6h du mat'), nous sommes descendus de quelques km vers le sud pour participer au Kephrnen's Tournoi , organisé l'asso rochelloise Kheops, ce dimanche 04 novembre.
Petit rappel des condiditons:
tournoi à 2000 points sur une rable d'1m20 au carré environ. Les armées étaient toutes sélectionnées selon les listes proposées dans Hordes Sauvages. Une seule limitation: pas d'OM de plus de 50 points.
Le tournoi se déroulait selon une ronde suisse, sauf que le tour de la défaite était pris en compte (système complet, un peu complexe, assez juste mais empêchant les spectaculaires remontées de classement).
Le goal-average ne considérait que les perts infligées à l'adversaire (poussant vers un jeu offcensif: il valait mieux gagner 1800 à 1600 que 1700 à 0).
28 joueurs participaient au tournoi (il y avait le même jour un tournoi de 40k, ça faisait donc un peu de joueurs pour battle, et vice-versa: c'est un peu dommage. Mais il me semble que les organisateurs ont dans l'idée d'organiser leurs tournois sur 2 jours...)

Comme à mon habitude, je présentai une armée Haut-Elfe. Je pris pour base mon armée de 1500 points (voir le post sur les armées de 1500 pts). Je changeai le héros en seigneur (sans OM, son commandement étant la qualité que je recherchais) et adjoignait un régiment de patrouilleurs ellyriens. Cette armée déployée prenait la quasi totalité de la largeur de la table. Impossible donc de rajouter bcp de régiments, et je ne souhaitais aligner des gros blocs chers. Je mis donc 2 sorciers de niveau 1 en plus (pour un total de 3 sorciers de niveau 1 équipés d'un parchemin chacun), dans le but de me défendre contre les inévitables armées full magie. Les 200 points restant furent allouées à 2 balistes (pour un total de 4, c'est un peu bourrin, ça a fait grincer quelques dents), qui me permettraient d'éliminer les pièces menaçant mes fragiles régiments.
On constatera, que par rapport à mon armée de 1500 pts, cette liste n'est guère plus intéressante puisqu'elle insiste plus sur les éléments rares et autres persos: ce qui me conforte dans l'opinion que 2000 points n'est pas une bonne échelle.

Le tournoi se déroulait dans une salle agréable, bien qu'un peu petite. Mais comme il a fait très beau...
Le tournoi était plutôt bien organisé, les décors placés à l'avance sur les tables. On peut juste déplorer qu'une table se soit écroulée à 2 reprises.
L'ambiance était bonne, je n'ai pas vu de "mauvais joueurs" ou de comportements à déplorer.

Les joueurs.
Alors là, j'ai été un peu surpris. Autant les joueurs alignant des armées peintes étaient nombreux (et certaines armées étaint vraiments superbe, comme l'armée haut-elfe d'un des joueurs de l'asso; salut Tanguy), autant le niveau de jeu n'était pas très élevé.
De nombreuses armées reposaient sur des gros blocs, des persos bourrés d'OM, de gros monstres. Très peu d'armées full magie.
La connaissance des règles était plus que lacunaire (charges ratées, cavalerie légère, tests de panique, frénésie...) et les réflexes de jeu peu élaborés (un de mes adversaires a été plus que surpris de me voir fuir des charges). Une façon de jouer un peu naïve et simpliste. Nous avons du donc apprendre de nombreuses règles à nos adversaires (certains étaient ravi, d'autres avaient tendance à trouver ça pointilleux).
Cependant, je le répète, des joueurs vraiment sympa et agréable.

Donc, les calculs escomptés lors de l'élaboration de mon armée se sont avérés un peu trop prévoyant. A tel point que j'ai même dominé les phases de magie lors de 3 de mes parties (ça ne m'était jamais arrivé).
Mes balistes (boostées, à l'occasion, par le second signe d'Amul) ont été d'une très grande efficacité pour abattres les grands monstres, les servants des machines de guerre. Elles sont vraiments très rentables.
Mes patrouilleurs ont été des appâts parfaits, et me permettaient, grâce à leur règle de reformation de me faufiler dans les recoins que les autres régiments n'auraient pu explorer.

J'affrontai en premier lieu une armée d'orques (uniquement, quoique soutenu par un "pack" de 12 ogres). Je ne pu assaillir les ogres, embourbées dans des ruines, mais le reste de son armée (des régiments de 12 à 20 orques ou orques sauvages) ne me posa pas de difficulté une fois que mes balistes aient abbattu ses chars.
Le deuxième adversaire (un mec qui a bossé, ou bosse, chez GW) alignait une armée du chaos. 5 Dragons Ogres, 6 chevaliers, 2*5 chiens, 10 guerriers, 5 enfants du chaos, un sorcier, un héros, un seigneur sur chimère (qui s'est baladé derrière mes lignes, à courte portée de mes balistes...). Au bout de trois tours, il a abandonné, surpris ( "y joue pas comme nous"; je me demande s'il a déjà lu les règles), mais beau joueur.

Me voilà donc en quart de finale. 5 nantais sur 8 joueurs en lisse. Le tirage me fait tomber contre mon pote EN (14e au tournoi de Nantes). Je m'en sorti vainqueur, plus facilement que je le pensais.

La dernière partie (il n'y avait pas de finale -manque de temps- on comparait donc les scores des demis) me vit affronter un autre nantais (on était 4 en demi), joueur d'un armée impériale (Emeran, 9e au tournoi de Nantes). La partie se solda par une très courte victoire, insuffisante pour concurrencer la plus large victoire d'Erwan sur Roland.

Donc, le classement final:

1 Erwan, guerriers du Chaos
2 Moi-même, hauts-elfes (Erwan va pouvoir m'appeler Poulidor)
3 Emeran, empire
4 Roland, hommes-lézards
5 Jean-Baptiste, elfes-noirs

Et à la sixième place, un local, Tanguy, qui jouait une magnifique armée haut-elfe.

Il y a eu également un tournoi de peinture bien doté (5 catégories).

J'ai donc passé une agréable journée, et je compte revenir. J'espère seulement que la concurrence sera un peu plus rude.

tanki22 06-nov-01, 10h34 (GMT)
16. "Khephren's Tournament debriefing"
Limitations :
Comme à dit Lapin Rouge + pas de perso spéciaux
Participants :
28 joueurs participaient au tournoi de battle et 16 au tournoi de 40k (le maximum pour l'instant tant que l'on a pas trouvé une autre salle), venant d'Angoulème, de Cognac, de Nantes (donc !), de Poitiers et quelques-uns (seulement 5 ou 6 si je me compte) de La Rochelle.

Echelle 2000 points ?! :
A l'issue de ce tournoi, il me semble que l'échelle de 2000 points n'est pas très intéressante (la raison de ce choix est surtout une tradition par rapport aux tournois précédents), mais les avis sont partagés au club là dessus !

Conditions météo, ambiance, mouvement de foule, baston générale ,... :
Comme a dit Lapin Rouge (il fait beau à La Rochelle !-), ça c'est bien passé (pour mon deuxième tournoi en 2 ans ça c'est très bien passé !). A déplorer donc ces 3 satanées tables sur trétaux (représentant 2 aires de jeu) qui se sont écroulées à plusieurs reprises (à croire que la fureur d'un dieu du chaos s'était abattue sur cette partie "obscure" de la salle).
Pour les comportements c'était en effet agréable (sauf un certain joueur Nantais jouant l'empire qui m'a fait presque regretté de faire une partie de part son comportement relativement hautain, du moins au début !).

Les armées déployées / Niveau de jeu :
A ma connaissance il y avait environ 15 armées à au moins 60% peintes (dont complètement peintent, que je me souvienne, Orques et gobs ma préférée, Guerriers du chaos à s'arracher les yeux, Bretonniens, 2 Hauts elfes).

Sinon il y avait 3 Empire, 4 Orques et gobs, 1 Nains du Chaos, 3 Guerriers du Chaos, 4 Hauts elfes, 2 Hommes lézards, 1 Bretonnien, 2 Elfes noirs, 1 mercenaire, 1 elfe sylvain, 3 armées de Comtes vampires et j'en oublie (parce que là ça fait 25 !). Mais en tout cas pas de démons, de rois des tombes de Khemri, de nains ou d'hommes bêtes.

Pas de détais sur les choix d'armées (trop long !).
Je pense que certains participants jouaient avec une armée intermédiaire entre la v5 et la v6 (c'était mon cas et j'étais pas le seul, et encore comme je jouais déjà pas mal de troupe avec la v5, j'imagine les joueurs qui jouais du gros bill avec la v5...)

Pour le niveau de jeu, ça peut s'expliquer par la chose suivante au niveau de l'asso. : pas assez de personnes (moins d'apport de connaissances de règles), pas assez de parties (et j'en suis un bel exemple : 7 parties jouées avec la v6 hors ce tournoi !) et pour pas mal de joueur comme moi : pas de recherche d'optimisation d'armée (pour ma part je joue avec ce qui est peint, un point c'est tout .

Les joueurs / La façon de jouer / Les règles (aïe pas taper !-) :
La connaissance des règles était plus que lacunaire, c'est vrai (pour ma part les règles identiques à la v5 étaient à 90% maîtrisées, mais j'ai de grosses lacunes sur les nouveautés v6 -explication déjà donné-) et peut être les réflexes de jeu peu élaborés (pour ma part arrivé à la dernière partie je n'avait plus de réflèxes en fait, au point qu'à un moment j'ai bien cru tombé dans les pommes - il faut dire qu'une semaine de grippe en Bretagne et 6 heures de train la veille ça aide pas !), une façon de jouer un peu naïve et simpliste (peu être, mais la naïveté n'est elle pas la vertu de la jeunesse ! En ce qui me concerne, je n'ait pas de complexe à ce niveau, je fait des tournois - pas beaucoup en fait- pour voir du monde, des armées bien peintes , m'opposer à des armées que je ne connais pas, approcher la crise cardiaque !-).

Découverte de règles en pleine partie (on en apprend tout les jours !) :
- houch puissant la cavalerie légère (je vais agrandir mes écuries, c'est sûr - ma soeur va être contente, elle qui aime les chevaux).
- Tir depuis une colline permet de tirer partout sur la table tant que l'on est à portée (bizare quand la cible est planqué derrière une bonne grosse forêt ou un bâtiment et que le tireur ne peut physiquement pas la voir !)
- ça c'est pour moi (du moins ce que j'ai pas oublié), mais j'en ait entendu de belle c'est vrai (cf ce que disais lapin rouge sur certains joueurs ) !
Désolé donc si j'ai été un peu pinailleur sur certains points de règles (c'est pas mon habitude, mais là pour certains ça déchoiffe et c'est parfois tant mieux - enfin une bouffée de fraicheur

Quand à la façon de jouer, rien à dire les Nantais avait bien optimiser leur armée (de façon générale leur schéma d'armée étaient assez similaires). Certains de l'asso les critiquent (c'est de bonne guerre !), moi je trouve au contraire que c'est très enrichissant, ça permait d'ouvrir les yeux sur certaines règles (les pages de mon livre de règle v6 ne sont pas très abimées et pour cause !-} cé pas bien je sais, mais cette année j'avais d'autres préoccupations).

Calcul des places / points :
Comme à dit Lapin Rouge, sinon je ne sait plus !

Classement final :
Les 6 premiers ont été donnés, j'attends d'avoir le classement complet pour vous le faire parvenir (avec surtout les armées).

Sinon, pour Lapin Rouge, je suis plus ou moins local, ce sont mes études qui m'ont fait migrer vers La Rochelle (je suis originaire des Côtes d'armor, dep 22, d'où tanki22 !) mais il est très probable que je me fixe sur Nantes par la suite, à bientôt donc (pour te peindre tes hauts elfes .

Les lots et trophées :
8 coupes (1, 2 et 3 et prix du fair play du tournoi de battle et 40k) et 6 trophés pour le concours de peinture (4 catégorie et 2 trophés spéciaux, dont un surprise pour moi cé cool !).
400 francs de lot pour les deux premiers. 100 francs de lots pour les 2x2 suivants et les récompensés au concours de peinture.

Bilan :
Je me prononcerait pas avant la réunion de bilan de fin d'année du 18 novembre, mais globalement j'en garde un très très bon souvenir et des photos que j'espère pas trop loupées (j'essayerais de les rendre accessibles si ça intéresse quelqu'un).

Bien à vous.
------------
Tanki (qui veut dire guerrier ardent / chien de feu en Breton)

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Lapin Rouge 06-nov-01, 16h24 (GMT)
31. "RE: Khephren's Tournament debriefing"
J'ai l'impression que pour la colline, ton adversaire t'a enflé. Cette règle est celle de la v5. La nouvelle est particulièrement imprécise et mentionne vaguement les cas où une unité ne peut être prise pour cible (quand l'unité est collée à un décor par exemple).
Apparemment Emeran a encore réussi à se faire détester. Il n'est pas méchant, ni mauvais joueur, mais il a tendance à parler beaucoup (trop) et à chambrer son adversaire.
Il est un peu dommage que certains joueurs nous critiquent, mais c'est fortement compréhensible (5 inconnus qui se ramènent et repartent avec les 5 premières places...). Cependant, s'ils veulent voir ce qu'est vraiment une armée optimisée, tu peux leur transmettre la liste du gagnant de Rochebrune (qui ne ressemble vraiment à rien).
Nos armées, si elles étaient bien constituées, ne représentent pas le summum de l'optimisation. Elles comprennent de nombreux régiments, et des armées en fait cohérentes avec ce qui pourrait exister dans le monde de Warhammer (mon armée elfe, par exemple, ne double pas les choix spéciaux, comprend de nombreux soldats citoyens et autres troupes de base... seuls les 4 balistes font (un peu) tâche).
J'espère qu'avec le recul les participants remetteront plutôt en cause leur façon de jouer (plutôt que de considérer "les nantais" comme des bourrins). Ne voit rien de "pédant" dans cette remarque, je conçois tout à fait que tout le monde ne désire mettre autant de temps à apprendre les règles et élaborer des mécanismes de jeu (y'a pas de complexe à avoir, ce n'est vraiment rien qu'un jeu). L'idéal serait qu'un maximum de joueurs viennent à Nantes (PUB PUB PUB) afin de rencontrer de nouvelles têtes (ce qui est le principal objectif des tournois) et de nouvelles façons de jouer.

Pour les prochains tournois, je vote pour des armées de taille plus réduite (parties plus rapides, armées plus intéressantes -pas de gros persos, moins d'OM...-, échelle plus en rapport avec la taille des tables), ou alors des tables plus grandes.

A bientôt confrère breton

Lapin Rouge

PS: pour la peinture d'armée, je te prends au mot?
PPS: si tu viens à Nantes un de ces 4, n'hésite pas à passer un coup de fil (même si t'as pas d'armée), on pourra essayer d'arranger une partie.

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tanki22 07-nov-01, 14h53 (GMT)
50. "RE: Khephren's Tournament debriefing"
Pour les collines, mon adversaire tu le connais bien puisque c'est JB (le Nantais, pas celui du forum) !
"Apparemment Emeran a encore réussi à se faire détester". Attention, je ne déteste pas Emeran mais j'ai vraiment commencé la partie avec de forts apriori !

Quand à ce tournoi, ça a été un véritable parcours initiatique des nouvelles règles (du moins contre Emeran et JB de Nantes), excellent !

Ca m'a vraiment motivé pour me lancer dans les tournois (les deux précédents tournois de La Rochelle étaient mes premiers !).

A bientôt donc (je risque de passer sur Nantes les 23/24 novembre prochains).

A+
----------
Tanki

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bibopeuloula 05-nov-01, 13h04 (GMT)
2. "RE: Tournois du Week End"

Pour Roquebrune, il y avait 48 participants (me semble-t-il), l'organisation était reussit (sauf le dernier tour ou certain on rencontré pour la deuxième fois le même adversaire, salut bim), l'arbitrage moyen+ .

les 12 premiers ont été récompensés, ainsi que les 2 joueurs les plus fair-play (il faudra que l'on m'explique comment on procède), les 3 armées les mieux peintes (beaucoup d'armée entièrement peintes), le joueurs le plus jeunes, les 3 derniers (inscription offerte pour l'année prochaine). Donc beaucoups de récompences, bravo.(je parle même pas de l'apéro offert à la fin).

Le vainqueur est un représentant de GW (merci pour les nombreux lots), avec une armée de nécro.
joueur très sympatique et très optimisateur.

Le deuxième un joueur elfe (haut), bravo Latahnael (désolé j'écorche ton nom).

J'ai pas en tête les autres, mais de mémoire dans les 10 premiers, nous avons un skaven(Bim), l'empire, une armée de lézard, des nains du chaos( "1 man", une armée du chaos (JB, n'oublie pas le 5e tour la prochaine fois, ca aide... je sais c'est l'hopital qui se fout de la charité)j'en oublie pleins...

6 batailles en 2 jours ca passe très facilement,
l'ambiance était bonne (même mon frère, non je déconne).

Je note un tentative d'arnaque sur les boissons (mais ca c'est personnel).

Bibop. que la peste soit des anglais.

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maedhros 05-nov-01, 14h00 (GMT)
3. "RE: Tournois du Week End"

Le vainqueur c'est le joueur qui etait à hyeres??
Sinon, bravo à tous pour vous être deplacer, mes joueurs à moi ont été assez faineants et ont annuler leur participation à bougival
No Comment......

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Bim 05-nov-01, 14h48 (GMT)
4. "RE: Tournois du Week End"
Pour Roquebrune.... très très bonne organisation; mais c'est vrai que arbitrage moyen+... enfin sinon moulte lots notamment en provenance de GW Marseille 2000 frs environ (alors que celui de Nice que d'alle...).
Très bonne ambiance avec de très bon joueur.... désolé encore une fois d'avoir rencontré Bibop deux fois dans le Week End... Qui m'a quand même permit d'avoir la motion spécial destruction...

Sinon à noter la bonne contre performance de Pendi avec ses nains du Chaos....

Que la Peste soit des Hommes Rats....

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pendi 05-nov-01, 14h58 (GMT)
5. "RE: Tournois du Week End"
et oui que ce soit moi ou JB on a joué comme des b*****
mais bon fallait laisser gagner le gars de GW, avec tous les lots qu'il avait apportés, faut maintenir de bons contacts

je note cependant que les joueurs de khemris de ce week end ont fini dans les limbes, comme quoi ....

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Ghuy Nayss 05-nov-01, 16h32 (GMT)
6. "RE: Tournois du Week End"
Et encore une armee de necro bien optimisee !!!
Ghuy Nayss qui ne fait q constater la regularite de cette armee en tournoi

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jehan de La tour 05-nov-01, 20h27 (GMT)
7. "RE: Tournois du Week End"
Bonsoir,
j'ai participé au tournoi de Bougival (c'était mon premier!!), bonne ambiance (pour le samedi, le reste je ne sais pas), arbitrage ok mais une armée elfe noire non peinte. Le reste était super. Trois armées morts vivant, deux bretonniens, une mercenaire, deux nains, une elfe sylvain (superbe!!) une homme-bête, une elfe noire, et deux hommes lézard. Les scénarios étaient sympa (bataille rangée, débarquement et double siège). J'ai fini n°5 sur le samedi, en global je sais pas...mais aucune importance... je vous donnerais plus de détail dans la semaine...
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Latalahel 06-nov-01, 08h34 (GMT)
10. "RE: Tournois du Week End"
Khemri dans les limbes ; Juste parce que tu ne les jouais pas.

Latalahel

"On ne peut vivre en ayant peur de la mort,
Vivre est dangereux en soi,
La preuve, tout le monde en meurt..."

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JB 06-nov-01, 10h35 (GMT)
17. "Les rats en déconfiture?"
Mise à part Latalahel (bravo d'aboir prouvé à certains que les elfes, c'est compétitif!! ), on remarquera notre contre performance à Bibop, Pendi et Moi.
Pour ce qui est de toi Pendi, tu sembles avoir perdu tout a fait "dans le jeu" contre Latalahel (les dés en font partie). Par contre face à Cyril, je comprends mieux que l'oubli d'une charge (tant pis pour toi), et surout la méconnaissance sur les règles de charge contre un enemmi en débordement lui permettent de gagner de 6 points!. Pour ma part, il ne m'a pas poser trop de problème avec son jeu coin gauche et ses 3 nécros boostés. J'ai mené le jeu sans trop de problèmse et lui mettait 400 points facile à la fin de mon 5ème tour (sans vraiment de suspens). Evidement si je m'étais souvenu que les 2 joueurs jouent autant de tours à battle (), je n'aurai pas été reléguè de la première à la 4ème place. Mais tant pis pour moi.... . Et puis Cyril n'étant pas venu pour autre chose que gagner, il est resté impassible devant mes mouvements débiles de 1/4 de tables, vous savez ceux que l'on fait quand on s'est que la partrie se fini dans 1min. Bravoi à lui. Moi à sa place j'aurais été très grimaçant et étonné! Son mutisme lui a permis d'obtenir le nul à l'arrache!

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bibopeuloula 05-nov-01, 22h50 (GMT)
8. "RE: Tournois du Week End"

La mention quoi????
Rien qu'avec mes 3 premières victoires je totalise 8100 points
je compte pas les 300 malheureux points que j'ai fait sur JB, reste toi, ma bête noir (combiné à mon manque d'attention, ma bétise, ma précipitation et mon fair-play : le mouvement "en diagonal" n'existe pas encore, même chez les skavens ).
je reste pourtant très fière de mes 3 victoires "moquette" sur un skaven, un undead et surtout un nain du chaos (80 tromblons, 3 sorciers, 4 machines...mais bon j'ai eut la chance de commencer).

On se retrouvera à Lyon... (si ton second ne t'assasine pas entre temps ).
Tu diras un grand bravo à ton pote pour son premier prix de peinture (je suis parti un peu vite du tournoi sorry je lui ai mêm pas dis au revoir).

Bibop. que la peste soit des anglais.

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Latalahel 06-nov-01, 08h42 (GMT)
11. "RE: Tournois du Week End"
Où ? Quand ? Il y a qualque chose à Lyon ?
Méfie toi du mouvement "diago", perso j'ai légèrement refusé. Désolé Bim. Mais tu n'as pas 45 cm de mouvement en marche forcé comme moi.

J'ai pas a me plaindre sur le tournoi, je n'ai rencontré que :
1) des gens sympa (sauf le petit jeune un peu exité, mais qui s'est radouci quand il m'a pris des points)
2) des armées différentes (Gob, GdChaos, Empire, Skaven, Comtes Vampire, NdChaos).

Latalahel

"On ne peut vivre en ayant peur de la mort,
Vivre est dangereux en soi,
La preuve, tout le monde en meurt..."

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maedhros 06-nov-01, 09h09 (GMT)
12. "lyons?"

Lyons, ca serait assez pratique pour moi...

Infos!!
Sinon, c'est quoi exactement un mouvement en diago?

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Latalahel 06-nov-01, 09h22 (GMT)
13. "RE: lyons?"

Ben tu prends ton pavé de fantassin et tu le déplaces de son mouvement en diago sans faire les roues . Pour des fantassins se déplaçant à 25 cm , il faut retirer normalement deux mouvements de roue d'au moins 3 ou 4 ps (7,5 à 10 cm). Donc tu ne peux pas rééllement le faire.
Moi avec mes 18 Ps de mouvement (caval) c'est pas un pb si tu avances de seulement 8 à 10 ps, mais les fantassins ne peuvent pas vraiment le faire.

Pour lyons j'en sais rien mais cela m'interesse aussi. On m'a aparlé également d'un tournoi à Nantes le 23 Décembre. Or comme je suis chez ma belle famille pour Noël à Vannes je pourrais m'eclisper une journée (ouf )

Latalahel

"On ne peut vivre en ayant peur de la mort,
Vivre est dangereux en soi,
La preuve, tout le monde en meurt..."

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Bim 07-nov-01, 12h27 (GMT)
43. "RE: Tournois du Week End"
Enfin que veux tu tu perd, avec les honneurs...
mais c'est ta faute mon gars... tu n'avez qu'a pas oublier durant TOUT le tournoi que avez une ban de guerre... ce qui est quand même très très fort...
Après néanmoins j'ai bien aimé ton armée, bon style . Mais je dirait quelle est vraiment beaucoup moins forte que a hyeres....

Par contre toujours apprécié le style de JB.... dommage que je n'ai pas eu le temps de le voir jouer....

Toi je te prends quand tu veux, a plus de 1500 pts pour que tu vois enfin le pouvoir de l'incarnation du Rat Cornu...

Que la Peste soit des Skavens...

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JB 07-nov-01, 13h00 (GMT)
45. "styliste!"
C'est quoi le style JB?
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Latalahel 07-nov-01, 13h14 (GMT)
46. "RE: Tournois du Week End"
"Toi je te prends quand tu veux, a plus de 1500 pts pour que tu vois enfin le pouvoir de l'incarnation du Rat Cornu..."
A 2000 pts, ça me fait heu .... 4 balistes et 4 chars

Pourquoi pas ! un de ces quatres

Latalahel

"On ne peut vivre en ayant peur de la mort,
Vivre est dangereux en soi,
La preuve, tout le monde en meurt..."

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bibopeuloula 07-nov-01, 16h46 (GMT)
52. "RE: Tournois du Week End"

"c'est ta faute mon gars... tu n'avez qu'a pas oublier durant TOUT le tournoi que avez une ban de guerre"
Il faut dire que la liste à été modifié la veille, très tard...
J'était tellement sur de jouer sans objets magique que je n'ai jamais vérifié ma liste.

"Après néanmoins j'ai bien aimé ton armée, bon style "
C'est le style "troupes à poil" ou "pas d'OM" que tu as aimé?

Bibop. que la peste soit des anglais.

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Latalahel 07-nov-01, 17h48 (GMT)
55. " Pour bibop"

Bibop tu passes sur Toulon des fois ?
Histoire de se faire une partie autre quand tournoi toujours stressant pour les nerfs et les amitiés
Ainsi tu pourras jouer dans le style que tu veux et consulter ta liste d'armée autant de fois et voir même revenir en arrière si tu oublies quelque chose

Latalahel

"On ne peut vivre en ayant peur de la mort,
Vivre est dangereux en soi,
La preuve, tout le monde en meurt..."

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bibopeuloula 07-nov-01, 19h29 (GMT)
56. "RE: Pour bibop"

Je n'y manquerais pas.
Par contre j'ai très rarement des week-end (je les garde pour les tournois).
Au fait tu connais le club sur aix en provence?
Quelqu'un m'a dis qu'il y avait un tournois vers Orange en Décembre ... on se le fait?

Bibop. que la peste soit des anglais.

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pendi 08-nov-01, 07h24 (GMT)
60. "RE: Pour bibop"
si c'est vrai pour le tournoi tiens moi au courant aussi, merci
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bibopeuloula 07-nov-01, 16h47 (GMT)
53. "RE: Tournois du Week End"

Je vois qu tu sais faire des smilley maintenant...

Bibop. que la peste soit des anglais.

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bibopeuloula 05-nov-01, 22h58 (GMT)
9. "RE: Tournois du Week End"

Lui-même.

Bibop. que la peste soit des anglais.

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Bim 08-nov-01, 08h22 (GMT)
61. "RE: Tournois du Week End"
Bon je vais répondre tout à la fois...
Pour JB... Ton style, c'est je sais une liste d'armée différente que l'on peut voir habituellement assez fun mais redoutablement efficace, surtout mise entre de bonnes mains...

Pour Lanthahnaël (désolé d'écorché le nom) pour 3000 pts, j'ai plus de possibl..ok tu as 3 chars et 4 ou 6 balistes, mais j'ai une bonne quinzaine de jezzails, et pleins de merde sur courtes pattes... Quand au Verminarque ca se voit que tu ne l'a pas vu en action... (surtout quand il se met a avancer de 36ps dès le premier tour...).... mais bon aucune armée est invincible....

Pour mon ami Bibop qui me peste de + en + (ca va bien avec Skaven tiens )j'ai aimé son style avec beaucoup de mobilité... mais bon pour dire que elle aurait été d'avantage optimisée... gros pb; rappelle toi quand ton général et sa horde fuit sous le déluge de tir de mes pouvres coureurs d'égouts armés de minables shurikens....

Que la Peste soit des Skavens....

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Latalahel 08-nov-01, 08h35 (GMT)
62. "RE: Tournois du Week End"

Tu as raison Bim. Le fait de joué à 1500 désavantage certaines armée : le skaven comme tu le dis pour le Vernimarque, et le prophéte gris, les HL qui n'ont pas le droit aux slann, voir même les O&G qui ne peuvent avoir que de la petite WHAAAGH. J'en poublie d'autres.
A 3000 pts tu vas avoir du nombre j'en suis conscient. C'est certainement pas évident comme contre les autres armées basé sur des troupe à pas chères. Mais reste à voir ...

A+

Latalahel

"On ne peut vivre en ayant peur de la mort,
Vivre est dangereux en soi,
La preuve, tout le monde en meurt..."

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JB 08-nov-01, 09h06 (GMT)
63. "3000 , très différent"
Jouer à 2000 voir 3000 est très différent. L'ajout de 1 ou 2 seigneur amoindri le rôle des troupes et mets en avant beaucoup plus pers et objets magiques.
Notre chère 6ème ed mettant en avant les troupes de base est moins flagrante dans ce genre de partie. En général les joueur à 2000, prennent une armée à 1500 (avec souvent moins de troupes), et ajoutent du rare et le seigneur. Ca parle de soi-même: cela pousse dans le sens inverse du jeu avec base.

Surtout qu'à partir de 2000, on commence à avoir des éléments de jeu quasi-ingérables (tank à vapeur, démons majeur - plus khorne que le verminarque à mon goût - quoique destrier d'ombre sur le grand immonde avec PU 10 provoque la terreur c'est un brin chiant...). Et encore toute autre sorte de chose que l'on ose même pas imaginer (8 chars, 8 balistes, 2 trembleterres, 2 feu d'enfer...)..

Essayer, mais moi j'ai fait mon choix: en dessous de 2000!! Le jeu est plus fluide et plus équilibré et on ne se tape pas trop d'objets déséquilibrants (car il y en a encore!!!)

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Bim 10-nov-01, 10h13 (GMT)
69. "RE: 3000 , très différent"
Tout à fait d'accord, avec toi JB.... moi j'ai d'avantage l'habitude et l'expérience de faire de très grosse partie... (d'ailleurs il est prévu pour moi et les collègues de Nice de rencontrer ceux de Roquebrune à 5000 pts chacun pour 5 contre 5...).
Néanmoins je préfère ne prendre que très peu d'objet magique et de compter sir un max de troupes et de mobilité ; ce qui je suis d'accord est très diffificile (ouf) avec les skavens... mais j'ai l'avantage d'avoir avec Loic (CV à Roquebrune, 2 cava de 11 revenants) d'avoir une table de 1.80m sur 5.00m.... donc mieux.

Sinon c'est vrai que tu peux arriver à des trucs monstrueux mais c'est aussi un peu le jeu ... et puis je connais pas beaucoup de démon qui veulent sortir sans leur démon majeur ... (mais bon moi en tant que skaven et qui n'ai que 4 OM: breuvage, Etendard sacré, ban guerre, ban de tempete et un verminarque ...ca ne me dérange pas)

de toutre facon plus c'est gros plus c'est croustillant Latalahel et bibop seront d'accord avec moi...

que la Peste soit des Skavens...

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JB 11-nov-01, 02h22 (GMT)
70. "nordiste=sudiste?"
Quend je vois comment ils jouent dans le nord avec leur gros seigneur en tournoi, je suis septique sur l'interet pour moi de telles pièces sur un table de jeu, mais enfin si celle-ci fait plus d'1m20 de large , je t'accorde que le reste est très subjectif
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Latalahel 06-nov-01, 10h15 (GMT)
15. "RE: Tournois du Week End"
Le classement je crois est :
1) Le gérant du GW de Marseille qui a généreusement pas pris ses lots qu'il avait emmené et laissé les 500 Frcs de bon d'achat à l'armée la mieux peint : CV. J'ai pas réellemnt vu son armée.
2) Heu comment dire, un joueur Haut Elfes, orienté pas mal caval (8 HA, 5 HA, 2 Char, 17 Maitres des épées, éclaireurs, balistes). Il fut chanceux lors des dernières parties. Et il s'est fait explosé par des Dragons Orgres lors dce la deuxième partie.
3) Un joueur Elfes noirs il me semble, celui qui est arrivé 2 heures après tout le monde.
4) JB, avec son armée de chaos orienté chien et caval. Il aurait du gagné s'il n'avait pas oublié que son adversaire jouait après lui lors du derniers tour (ce qui aurait fait 3 ex-aequo séparé par le goal average (le nombre points massacré bref) )

Ensuite il y a dans a peu près l'ordre,
- Skaven (bim),
- homme lézard (exclusivement orienté pour prendre les quard de table),
- nain : armé qui tiens dans une boite de 30 x 30 cm avec un canon à flamme nottement.
- empire,
- GdC avec 3 Dragons ogre, 3 enfant du chaos (cela lui évite de réfléchir), 5 cavaliers 5, chien, 20 Guerriers du chaos.
- NdC (pendi), plein de troupe, 4 balistes et tremble terre. A noter qu'il s'est fait gruger sur un point de règle par le vainqueur

Latalahel

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JB 06-nov-01, 11h01 (GMT)
18. "Bizarerie de classement!!"
J'interpelle nos amis fanas des solutions parfaites.
Dans de gros tournois à 40 et +, on voit apparaitre dans le classement des joueurs qui n'ont pas du tout rencontré les autres bien classés (je pense au joueur EN surtout). Je n'enlève en rien à ces joueurs leur qualité, mais cela vient des défauts de la ronde suisse qui certes génère à la fin un vainqueur n'ayant pas perdu (à Roquebrune que des victoires et un nul!), mais qui me semble avoir des effets pervers aussi. Attention je ne parle pas pour des cas précis, mais dans l'absolu. Normalement à ce tournoi, on aurai du avoir +1 pts de classement si notre adversaire avait gagné sa bataille précedente. Cela a été abondonné par les arbitres (qui n'avait PAS fait le règlement) parce que "les riches seraint devenu encore plus riches". A mon avis ils ont raison.

Mais alors, Lapin & pendi, que faire comme classement pour avoir des places respectueuse du niveau tout au long du tournoi si ce n'est la ronde suisse????

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Latalahel 06-nov-01, 11h15 (GMT)
20. "RE: Bizarerie de classement!!"
Idem, je fais deux mais je ne rencontre pas le premier !
Je me serai surement fait étalé.
Tout cela parce que je perds la deuxième partie, et qu'ensuite je remonte tranquille pour jouer la 1 er place en affrontant seulement Pendi (qui joue aussi la première place). Bref on est 4 à la jouer au dernier tour et si JB ne fais pas un nul contre cyril, il y a 3 ex-aequo qui se départagent en fonction des massacres effectués (moi, je ne suis pas bon pour massacrer mon adversaire, voir même je n'essaye pas des fois car trop de troupe ennemi).

Latalahel

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bibopeuloula 06-nov-01, 12h35 (GMT)
23. "RE: Bizarerie de classement!!"

Eh oui, la ronde suisse comporte une particularité, en effet une joueur commencant par un match nul et alignant que des victoires, évite les têtes de série et n'en rencontre qu'une au dernier tour, ou même jamais (on peut même commencé par un défaite si le nombre de tour est suffissant). Alors que les très bon joueurs s'entre-déchirent pour finir finalement 4 ou 5e...

La solution est bien sur de donner des points supplémentaire lorsque l'on rencontre les têtes de série (le fameux point sup), qui n'est pas si mauvais que ca. Sauf que ce point sup doit se donner à la fin du tournoi:

Après le dernier match on obtient le vainqueur, pour ce joueur rien à dire, la ronde suisse le désigne d'office.
ensuite on ajoute 1 point à chaque joueurs ayant joué contre le 1er; 1/2 point contre le deuxième et 1/4 de point contre le 3e.
(bien évidemment les point sup ne permettent pas de finir premier...).

On obtient un classement légèrement différent (parfois, mais pas toujours) mais plus juste (à mon sens), cela évite les joueurs calculateurs ou chanceux.

Bien sur cela peut paraitre injuste pour certains, mais il faut bien comprendre que faire un match nul contre le 1er du tournoi est plus difficile que gagner contre le 42e...

Bibop. que la peste soit des anglais.

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Latalahel 06-nov-01, 13h07 (GMT)
25. "RE: Bizarerie de classement!!"

C'est pour moi que tu dis cela ?
Latalahel

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bibopeuloula 06-nov-01, 23h27 (GMT)
39. "RE: Bizarerie de classement!!"

Absolument pas, je pense plutôt à l'elfe sombre.

Bibop. que la peste soit des anglais.

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JB 06-nov-01, 13h59 (GMT)
30. "Que c'est beau..."
"Alors que les très bon joueurs s'entre-déchirent pour finir finalement 4 ou 5e...". Putain c'est vrai que dès le début du premier jour il y a eu des batailles épiques, notament Bim je pense, ainsi que ma défaite contre didier (loin d'être volée...). Le seul truc qui me gène c'est que j'ai vu jouer le gars qui a fini 3ème avec les EN, et là franchement, il y a un problème!!
Ton idée est chouette bibop, et il faudrait la sussurrer à des gens comme lapin qui ne jure que par la ronde suisse. Pour ce qui est de bonnelles, peu d'utilité car le classement est déterminé minoritairement par les batailles et que les rencontres en pools du premier jours ne compterons que pour moitié dans le classement final. Cela donnera un truc comme cela à chaque bataille:

Défaite: 0 PC
Nul: 2 PC
Victoire: 4 PC
(on s'en fout que ce soit massacre ou mineure, et on oublie le goal average - les ES vont être contents)

Look/beauté de l'armée: de 0 à 6 PC (le zéro ne s'appliquera qu'à ceux qui n'auront pas respecté le réglement des figs: remplacement abusifs ou fig non peintes)

WYSIWYG au premier rang: 1 PC
WYSIWYG de toute les figs: 2 PC

Comme d'habitude je fais pas dans la dentelle avec 4 PC maxi pour un massacreur, et 8 maxi pour un excellent modéliste. Evidement lers vainqueurs du tournoi cumuleront les 2 talents..

C'est du provisoire et on en reparlera par mail...

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Lapin Rouge 06-nov-01, 16h37 (GMT)
32. "RE: Bizarerie de classement!!"
la ronde suisse a bien sûr quelques défauts que je reconnais tout à fait, même si elle demeure mon système préféré.
Elle est simple et permet, si elle va à son terme, de faire se rencontrer les "meilleurs". Bien sûr, il peut arriver que les "meilleurs" s'écharpent entre eux tours après tours, permettant à des joueurs un peu moins compétitifs d'arriver vers les sommets sans trop de difficultés.
La méthode de Bebop est une alternative. Cependant elle complexifie un peu le classement, et désavantage les joueurs qui n'ont pas affronté de têtes de série (peut-être auraient-ils gagné?).
Les poules sont intéressantes, mais elles peuvent être déséquilibrées (si un inconnu arrive). Surtout, elle éliminent de la course au classement de nombreux joueurs (à moins que les poules soient utilisées pour élaborer un tableau à élimination directe: mais dans ce cas le tournoi risque de durer très longtemps).
La solution que je propose, pour la ronde suisse, est que les X têtes de série ne se rencontrent pas les premiers tours (par exemple, pour 32 joueurs, les 8 premiers du précédent tournoi -ou ceux les ayant vaincus- se rencontrent à partir de la 3e manche sur 5). Là, il est évident que ceux qui passeront "mériteront" leur place. Ce système ne met personne sur la touche et évite, je pense, des situations criantes d'inéquité.

Mais je dois bien avouer que le débat ne me paraît pas crucial. Le classement n'est, après tout, que secondaire.

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Sire d'Epinette 06-nov-01, 19h27 (GMT)
35. "toujours d'accord"
Oui Lapin, tu as encore tout juste...
Sire d'Epinette, copain du Lapin. Et quand est ce qu'on se bastonne ?

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Lapin Rouge 08-nov-01, 19h05 (GMT)
64. "RE: toujours d'accord"
"Et quand est ce qu'on se bastonne ?"
Je t'envoie un mail à ce sujet dans quelques jours. Je suis déjà en contact avec Zarathoustra , je vais donc essayer de réunir quelques joueurs à Nantes début décembre. Si le gob est intéressé...

Mais j'attends un peu, je viens de sortir de tournoi, faut que je me repose...
Et puis j'attends que les organisateurs du tournoi du 22/12 me passent la disquette du règlement, que je puisse le diffuser. J'ai idée qu'il pourra servir de base pour nos parties d'entraînement.

Lapin Rouge, qui a de la suite dans les idées

PS: bien sûr, j'espère pouvoir faire une bataille contre toi. Tu me mènes 1-0, et j'espère bien rétablir les compteurs un peu moins à mon désavantage.

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Sire d'Epinette 08-nov-01, 20h23 (GMT)
66. "ça tombe bien"
les bretonniens reviennent un peu, finalement.
Je les sens pas trop mal, finalement. Basique, simple, prévisible... mais efficace.
Je crois que ceux qui font les cadores avec leur armée full nécro vont se faire exploser très vite par une croisade bretonnienne...
Enfin, si les peaux vertes ne sont pas trop méchants avec les nobles chevaliers...
Je verrais face à tes elfes. (Je suppose que tu refuses toujours de préter allégeance au roi de Bretonnie )

Sire d'Epinette, bretonnien malgré tout.

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bibopeuloula 06-nov-01, 23h42 (GMT)
40. "RE: Bizarerie de classement!!"

"la ronde suisse a bien sûr quelques défauts que je reconnais tout à fait, même si elle demeure mon système préféré."
Moi aussi et de loin, mais il faut pallier à certain défauts.

"La méthode de Bebop est une alternative. Cependant elle complexifie un peu le classement"
Il suffit d'expliquer le principe avant, et d'avoir 2 mns en fin de tournoi pour "ajuster" les choses.

"et désavantage les joueurs qui n'ont pas affronté de têtes de série"
Si un joueurs n'a pas rencontrer de tête de serie en 6 tours c'est qu'il a remonté doucement au classement en profitant du systéme, il a eut sa chance comme tout le monde d'affronter une tête de serie en gagnant des matchs.

"La solution que je propose, pour la ronde suisse, est que les X têtes de série ne se rencontrent pas les premiers tours "
Il s'agit effectivement d'une solution ultime, mais à la condition d'avoir un classement national de qualité (ce qui n'est pas le cas), ce système est injuste pour les joueurs n'ayant pas fait le tournois de l'année passé: ils se retrouvent avec des têtes de série est auront plus de mal à sortir du lot (on peux avoir des pools très difficile avec que des bons joueurs et d'autre très facile).
"Mais je dois bien avouer que le débat ne me paraît pas crucial. Le classement n'est, après tout, que secondaire"
Effectivement, d'ailleurs dorénavant, le classement finale ne sera pas divulgué, uniquement le prix du fair play et de peinture .

Bibop. que la peste soit des anglais.

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Lapin Rouge 07-nov-01, 14h13 (GMT)
47. "RE: Bizarerie de classement!!"
"Si un joueurs n'a pas rencontrer de tête de serie en 6 tours c'est qu'il a remonté doucement au classement en profitant du systéme, il a eut sa chance comme tout le monde d'affronter une tête de serie en gagnant des matchs."
Oui, mais en donnant un bonus aux autres, tu corrige une inéquité en en créant une encore plus criante. Rien ne dit que le "profiteurs" n'aurait pas remporté ses parties contre les têtes de série. C'est un sale coup à lui faire (il n'est pas responsable), d'autant plus qu'il est peut-être frustré de n'avoir pas affronter d'adversaires si intéressants.

"Il s'agit effectivement d'une solution ultime, mais à la condition d'avoir un classement national de qualité (ce qui n'est pas le cas), ce système est injuste pour les joueurs n'ayant pas fait le tournois de l'année passé: ils se retrouvent avec des têtes de série est auront plus de mal à sortir du lot (on peux avoir des pools très difficile avec que des bons joueurs et d'autre très facile)."

Il n'y a pas de problème, tes têtes de séries sont choisies comme étant les "meilleurs" joueurs du précédent tournoi. Pour accéder sans défaite aux tours suivants, il faut soit en faire partie, soit les avoir vaincus. Si des joueurs très forts participent pour la première fois et ne sont pas têtes de séries, il n'y a rien de gênant: en effet, s'ils avaient été têtes de séries, d'autres joueurs ne l'auraient pas été, ils auraient donc pu se rencontrer (bien sûr, ces nouveaux ne rencontreraient pas les "moins bonnes" têtes de séries, mais ce n'est vraiment pas grave). C'est le niveau général du tournoi qui se trouve dès lors augmenté, et non pas uniquement le parcours de certains joueurs.

Je pense que cette solution est la plus satisfaisante, tout en étant pas compliquée à mettre en place.

Par classement "secondaire", j'entendais que le principal est de faire des rencontres intéressantes (et donc avec des joueurs de son niveau). C'est pas vraiment gênant que Jean ait une ou deux places de plus que Pierre grâce à un tirage un peu plus facile (ça permettra à Pierre de chambrer Jean...).

Bien entendu, on peut tendre vers l'équité ultime: on fait un championnat, tout le monde jouant la même armée

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bibopeuloula 07-nov-01, 16h40 (GMT)
51. "RE: Bizarerie de classement!!"
"en donnant un bonus aux autres, tu corrige une inéquité en en créant une encore plus criante".
pas si tout le monde le sais avant le tournois.
finis les joueurs calculateurs (j'ai vu des joueurs partir volontairement des quarts de tables ou ne poursuivant pas pour ne pas gagner trop de points...).
"Il n'y a pas de problème, tes têtes de séries sont choisies comme étant les "meilleurs" joueurs du précédent tournoi. Pour accéder sans défaite aux tours suivants, il faut soit en faire partie, soit les avoir vaincus."
Pardon, je n'avait pas compris que les têtes de série étaient "renommé" à chaque tours...
Dans ses conditions c'est effectivement plus simple de savoir qui est tête de série...
mais ce n'est plus une ronde suisse.
mais ca me semble interressant :

le 1er contre le 4e
le 2e contre le 5e
le 3e contre le 4e
le 7e contre le 12e ...

"Par classement "secondaire", j'entendais que le principal est de faire des rencontres intéressantes "
Je suis d'accord, il s'agissait juste de faire de l'humour pour détendre l'ambiance (j'ai peut-être oublié le smilley... sorry).

Bibop. que la peste soit des anglais.

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JB 07-nov-01, 22h17 (GMT)
57. "appliqué à Nantes le 22/12??"
ce sera le système? Aufait pense à m'envoyer tout les détails!
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Lapin Rouge 08-nov-01, 19h10 (GMT)
65. "RE: appliqué à Nantes le 22/12??"
Pour les détails, je vais mettre quelques jours à répondre. En fait, je vais soumettre ta liste de questions aux organisateurs (que j'espère voir dimanche).
Je mettrait un post sur le forum avec le règlement ainsi que les réponses à tes questions (je t'enverrai également un mail).
Quant au système des têtes de séries... j'en sais rien, puisque je viens de l'"inventer". Je peux le proposer aux orgas. ça dépend qui paricipe (y'aura 4 têtes de série, au moins, d'absentes puisque Pendi ne viendra pas -il a peur de m'affronter-, que deux organiseront, et qu'un aura sûrement des obligations sportives: de plus Erwan et moi participons, et nous ne sommes pas têtes de série puisque ce sera notre première participation).

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JB 09-nov-01, 19h49 (GMT)
68. "têtes de série"
Ne sois pas trop stricte avec ta definition des têtes de série. Tu connais le niveau de pas mal des partcipants, arrange toi pour que lkes mailleurs ne s'affrontent pas dès le début, ce serait dommage que des Erwan ou des Raphis s'autodétruisent dès le début du tournoi!!
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JB 06-nov-01, 11h17 (GMT)
21. "armée du vainqueur"
Encore une fois le full nécro a prouvé son efficacité (contrairement à ce que certains membre du forum croient dur comme fer ). Cyril, comme Hugues a Gerzat a avoué avoir pris la solution de facilité:
Pers:
3 nécros dont 1 avec 100 point d'OM (restrictions à enlever d'ailleurs!!)

Base:
2 petites unités de 12 zombies (boostables à l'infini et ne valant que les 72 points de base quelquesoit le nombre final)

2x5 loups

2x10 goules

Spé:
une douzaine de garde des cryptes

4 nuées d'esprit (bof!!)

Rare:
une banshee

L'armée n'est franchement pas mal faite (mise à part les nuées d'esprit hors de prix et si fragile de flanc!). Par contre sa façon de jouer (contre moi au moins!) était plus fragile. Déploiement en demi-cercle au centre de son bord de table, avec les nuées et les zombies en protec. Les pers dans ou autour des gardes des cryptes et on attend.... . Compter trop sur la magie n'a pas fonctionné même avec mon unique mago avec 2 parchemins. Résultats: une armée nombreuse (si elle est rapide c'est mieux) aura tôt fait de contourner ou d'occuper les unités de protection et de partir à la chasse aux pers.

Ce jeu, si il est parfois efficace, n'en est pas moins "petit bras" (expression approuvée par l'interessé), et ne résiste pas à certains jeu plus basé sur le mouvement et les troupes (un must de toute façon!). Le Full magie est certes plus efficace que le full tir (définitivement nul!), mais reste aléatoire, et surtout moins polyvalent. Certes les nains bien protégé ne peuvent aller chercher les points, mais un Raphis avec 4 parchemins de dissip, et des centaines de gobs (ses armées de tournois d'il y a quelques mois) mangent le full magie sans trop de souci.

Evidement cette liste fera des émules. Attention tout de même le full nécro est bien plus fort à 1000 points qu'à 1500! Et puis j'ai vu des listes avec 2 stryges, ou 2 von carstein bien plus redoutable...mais bien plus difficile à jouer!

A bon entendeur...

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Ghuy Nayss 06-nov-01, 13h01 (GMT)
24. "RE: armée du vainqueur"
Je suis tout a fait d'accord avec toi, le Stryge en 1500 pts peut etre tout a fait redoutable grace a la masse de goules.
On en revient neanmoins sur la facilite de l'armee MV en tournoi et sur ses possibilites.
Comme tu le dis, seule une armee ultra mobile peut arriver a la secher facilement (ne serait ce qu'en lui faisant des pertes avant d'avoir les gros blocs qui font bien mal) ; et en effet, les nains souffrent pas mal contre ce genre d'armee s'ils decident de rester ds une tournure full tir (q j'ai abandonne voila qq temsp d'ailleurs).
Vus les points q prennent les nuees d'esprits, je trouve q ce choix en spe est tres discutable et je pense qu'il y a d'autres choix plus interessants.
C vrai q sa facon de jouer n'a pas l'air d'une tres grde finesse, peut etre d'autes joueurs peuvent confirmer/infirmer cela mais il est vrai q cela reste adapte a une armee facile a mettre en oeuvre.

Autre interet de cette armee : la facilite pour l'avoir entierement peinte et de surcroit, elle ne revient pas tres cher.

En conclusion, lachez vous, sortez les morts vivants de leurs tombes...

Ghuy Nayss, qui s'est meme pose la question s'il n'allait pas se monter une armee de tournoi en necro.

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Latalahel 06-nov-01, 13h09 (GMT)
26. "RE: armée du vainqueur"
Je pense qu'il a pris les nuées pour faire écran contre les armée full tirs. Cela se discute mais je ne vois que cela comme réponses. Bien sur contre un perso indémoralisable et avec une arme magique c'est nul.

Latalahel

"On ne peut vivre en ayant peur de la mort,
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JB 06-nov-01, 13h45 (GMT)
29. "nuée d'esprits"
en prendre 2 OK.
MMais mlêm sans pers comme les miens, un bon paté de merde (genre hobgob ou ungors ), avec 3 rangs et pu, chargeant de flanc = bye bye les nuées et par ici les points!

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JB 06-nov-01, 10h11 (GMT)
14. "Debriefing Roquebrunes & Bougival + Prochains tournois"
Bon Roquebrunes, beaucoup a été dit. Pour moi on a atteint le tournoi presque parfait. L'arbitrage n'était franchement pas si mal (si vous saviez ce que j'ai déjà vu...). Le problème reste le fait que les arbitres étaient 2, et que leur connaissance des règles étaint trop 5ème et pas assez 6ème. Mais ils ont bien bosser. Autre regret: la ronde c'est cool, mais on glande pas mal (surtout moi le 1er jour avec mon armée rapide). Un mélange pool puis ronde sera mon objectif pour mon tournoi. Enfin les armées superbes et peintes pour une grande partie marquent un progrès certains par rapport à l'an passé. Dommage que la peinture n'entre pas dans un classement global, et rete une sorte de compétion inaccéssible pour la plupart. Seul gros défaut ne prendre en compte que les points de victoire marqué comme à la rochelle. Ca pousse au massacre ultime (même si au final la place de premier ne s'est huereusement pas joué au goal avarage). Franchement une prise en compte des différence est sans conteste plus judicieuse. Au moins comme cela je n'arriverais pas à 7000 pts de victoire en fin de 1er journée . De toute façon pour ma part je vais définitivement abandonner le Goal-average dans mes tournois
Bravo pour l'ambiance ultra-sympa (petit bémol pour les "avertisements" inutiles à mon avis), les lots ultra-nombreux (500 F de bon d'achat pour le meilleur peintre, cela fera date!!!), et les orgas adorables!

Pour ce qui est de bougival, j'y avait envoyé une délégation de mon club. 4 sur les 6 sont revenus le dimanche (qualifiés donc), et m'ont parlé d'une bonne ambiance mais d'un niveau faible. Je crois que Marc avec ces HL et surement sont collègues nains ou mercenaire ont fini equipe première. La peinture comptant dans le classement, c'est loin d'être une surprise. Pour ce qui est de Raphis (l'ultime gob!) et tit mouth (marauders sans un seul GdC, même sorcier!), ils ont fait équipe numéro 2. Il semble que la victoire leur ait échappé suite à une erreur de décompte de tours de l'arbitre (il manquait le 6ème). Décidement c'était la malédiction de WE, pour empécher les bonnellois de finir premier!

Les prochains tournois:

* Le 10 novembre, à Lallaing près de Douai - cedricduriez@aol.com

* le 22 décembre 2001 à Nantes - lapin.rouge@caramail.com

* Decembre à Brest - Myhtes et Legendes 02 98 46 45 27

* 16 et 17 février à Firminy (42 - proche Lyon) - nocturnes@free.fr - http://nocturnes.free.fr

* 2 et 3 mars à Bonnelles (Yvelines) - jb.m@ifrance.com

* avril à Paris-Dauphine - fournol_fx@hotmail.com

* primtemps à Rambouillet (Yvelines) - celineaxelbagreaux@free.fr

* Nantes les 29 et 30 juin 2001 - lapin.rouge@caramail.com

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maedhros 06-nov-01, 11h01 (GMT)
19. "RE: Debriefing Roquebrunes & Bougival + Prochains tournois"

Merci, alors a priori je participerais à :
* 16 et 17 février à Firminy (42 - proche Lyon) - nocturnes@free.fr - http://nocturnes.free.fr

* 2 et 3 mars à Bonnelles (Yvelines) - jb.m@ifrance.com

* avril à Paris-Dauphine - fournol_fx@hotmail.com

* primtemps à Rambouillet (Yvelines) - celineaxelbagreaux@free.fr

* Nantes les 29 et 30 juin 2001 - lapin.rouge@caramail.com

Et vous??

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gobelin.malin 06-nov-01, 13h16 (GMT)
27. "RE: Debriefing Roquebrunes & Bougival + Prochains tournois"
à bonnelles, nantes et dauphine tu pourras compter sur le gobelin.malin!
par contre j'ai remarque que bonnelles etait annonce sur 2 jours, quelle joie! merci JB!

gobelin.malin

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ISKANDER 06-nov-01, 17h25 (GMT)
33. "RE: Debriefing Roquebrunes & Bougival + Prochains tournois"
je serais tres certainement present a Bonelle avec mes hommes lezards.
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ISKANDER 06-nov-01, 12h29 (GMT)
22. "Gloire a Sotek"
Je sais pas comment je me suis debrouillé en faisant ma liste d'armée pour le tournoi de Bougival, Sotek devait guider mon esprit, mais ca
n'a pas trop mal marche pour moi. En effet l'ai eu la chance d'arriver en finale et da la gagner avec mon pote Eric qui jouat les morts vivants.
L'ambiance de ce tournoi etait tres sympa et tres familliale.
Je le crie haut et fort : " VIVE LES SKINKS CAMELEONS".
Grace a eux pres de 800 points de Cavalerie Gob et chars sont sortis de la table au triple galop.
C'en était émouvants.
Merci a toi JB de m'avoir informe de ce tournoi.
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JB 06-nov-01, 13h41 (GMT)
28. "Bravo à toi..."
...surtout d'avoir remis à leur place les jeunes joueurs un peu trop impétueux de mon club (mais etonament fair play comme tu as pu le voir!). Ce ne sont finalement que de petits scarabées...
Je suis heureux que tu puisses participer à des tournois incluant la peinture dans un même classement que les victoires, vu le look de tes HL ce serait dommage de ne pas les voir en haut de classement.

Raconte nous un peu: l'ambiance, les joueurs, l'arbitrage, les scénarios, les tables... tout quoi!

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ISKANDER 06-nov-01, 17h58 (GMT)
34. "RE: Bravo à toi..."
Effectivement l'ambiance generale de ce tournoi etait tres sympa voir meme familial.
Le fairplay etait bien au rendez vous meme si j'ai ou constater quelques ergotages sur des regles qu'a priori quelqu'uns ne maitrisait pas .
Les scenarios des batailles etait assez original pour vendredi et samedi( debarquement).
Pour la journe de Dimanche, en fonction de son classement de la journee de qualif, chaque equipe choisissait une destination particuliere( domaine de la fee, la couronne de pierre ect, ect) ce qui decidait des rencontres pour les quarts de finales.
A l'issue de cette partie, chaque equipe gagnante se voyait attribuer une recompense allant d'un objet magique ou d'une immunisation a la psychologie jusqu'a l'obtention d'un niveau de magie suplementaire ou d'un d3 trolls d'eau en renforts.
La finale s'est deroule selon les regles de siege,
avec dans chaque equipe un defenseur et un attaquant.
A ce propos les HL en defense sur les remparts c'est un pur moment de bonheur.
Les recompense pour les 3 premiers etaient les suivantes :
1- Une boite de monstre au choix : pour ma part ce sera Assarnil( mes HL m'erigent dors et deja une statue)
2- Un regiment au choix
3- Un blister au choix
Le classement tenait compte des resultats des 2 jours de qualifs, d'un double quizz et de la qualite des peintures.

Si cela interesse quelqu'un je vous donnerais la composition de nos 2 armees.

Maintenant j'aimerais ajouter un point de vue personnel qui bien sur m'apportera peut etre quelques reponses enflammées.
Je touve toujours dommage lors d'un tournoi de voir des gens qui viennent avec l'intention evidente de rafler les lots avec des armés a la limite du bourrinisme, pas toujours peintes et
limite fairplay.
Remarquez qu'en restant philosophe, chacun prend son plaisir comme il l'entend mais je tenais a faire cette remarque sur ce forum.

A+
Iskander

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jehan de La tour 06-nov-01, 19h32 (GMT)
36. "RE: Bravo à toi..."
Bonjour Iskander,
il me semble que nous nous sommes rencontrés samedi (Bretonniens en fin de soirée, avec des jets de dès calamiteux!!) l'ambiance était sympa, mais j'ai trouvé certains joueurs particulièrement faibles (et je ne suis pas particulièrement bon!). En tout cas deux armées m'ont vraiement fait 'flasher' les elfes sylvains de sylvain et celle des mercenaires.
Si tu as le classement définitif pourais tu nous le communiquer?.
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ISKANDER 06-nov-01, 19h41 (GMT)
37. "RE: Bravo à toi..."
De memoire voici les resultats :
1- morts vivants + hommes lezards
2- elfes noirs + chaos
3- gobelins + chaos
4- chaos + morts vivants
5- hommes lezards + morts vivants
6- mercenaires + nains
7- morts vivants + orcs
8- elfes sylvains + hommes betes ( alliance de l'annee non ? )
Pour le reste du classement, mes souvenirs sont plus confus.

A+ Jehan

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JB 06-nov-01, 20h56 (GMT)
38. "joueur et joueurs"
Certains font leur armée en fonction de ce qu'ils ont peint, d'autres de ce qu'il trouvent beau, d'autres encore pour la puissance qu'ils estiment pour certaines figs, d'autre enfin pour leur rentabilité..
Comme tu dis chacun fait comme il veut du moment qu'il suivent les listes et les règles pendant la partie. Ensuite à l'organisateur de pofiner son règlement en fonction de l'aspect qu'il veut ou non faire ressortir chez un maximum de joueur.

Certes WHFB est un jeu de figurines et l'aspect hobby ne peut être écarté, certes c'est une jeu fantastique et le background et les historiques doivent rester parts intégrantes, mais c'est aussi un wargame alors on ne peut critiquer ceux qui viennet pour gagner, il suffit juste de ne pas être obséder par cela.

Pour ce qui est des lots, je n'ai jamais vu de joueur venant que pour cela (il arrive souvent que des gagnants les offre au joueur le plus jeune, la seule fille...). La satisfaction de la victoire est bien plus recherché! Mais la majorité des adverdsaires que j'ai rencontré (à quelques exceptions près) vient pour jouer, jouer et jouer!, voir de belles armées, discuter avec des passionnés et apprendre des aspects inattendus des règles et tactiques.

RdV à Bonnelles, où je vais vous gater (j'espère!) avec 2 jours de tournoi et que des armées peintes!!

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Othon1973 07-nov-01, 04h28 (GMT)
41. "RE: Tournois du Week End"
Salut a tous !
Je viens de lire l'ensemble de ce sujet !!

J'ai plusieurs réactions qui me vienne :

1/Moi meme organisateur de tournoi je me rend compte qu'il y a plusieurs categories de joueurs en tournoi !!

2/Tournoi = Rencontre !! Avan je pensais surtout a l'aspect rencontre bonne enfant

3/Tournoi = Competition !! rencontre c'est bien ! mais utiliser le terme TOURNOI amene l'esprit de competition et aujourd'hui cela ne me derange plus !!

4/Arretons de faire le procés des optimiseurs en tournois !!

5/Si vous voulez des parties plus cool et accessible aux débutants annoncez vos manifestations comme des rencontres pour joueurs passionnés, avec des parties libres ou sans lots, des concours de peintures, des initiations.

6/Si vous voulez des tournois !! pondez des bonnes regles et annoncez la presence de lots pour les vainqueurs !! Attendez-vous a recevoir des joueurs experimentés, des listes optimisés !!

7/Il y a une forte demande de competition et cela attire des joueurs de toute la France !! C'est aussi un aspect du jeu !!

Je ne veux deranger personne et ceci n'engage que moi !!

Je joue "background" avec les potes de mon assos de Gerzat et "gros bill" en tournoi !!

Othon1973 Stonehenge

http://fr.groups.yahoo.com/group/gobelinnightfever

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JB 07-nov-01, 10h25 (GMT)
42. "Quelle analyse!!"
Nous qui sommes habitués au tournoi on sait déjà cela, mais bravo pour le résumé et l'objectivité du post, cela éclairera la chandelles des septiques:

1)tout a fait excact: le débutant croyant à sa puissance ultime et complètement dégouté (ou motivé) à la fin du tournoi, le vieux routard de battle qui se fout de gagner mais qui sait jouer et peindre, l'optimisateur fou et expert des règles et tactiques, l'excellent modélistes à l'armée qui fait pleurer tout le monde, le joueur curieux qui vient voir ce que c'est, le tricheur mauvais joueur....et j'en passe!

2 & 3) j'avais pensé à organiser mon tournoi sous le nom de "rencontr"e, mais moi-même me déplacerais-je autant pour des rencontres? Au moins si c'est un toutnoi, il y aura quelques bons joueurs et le système de compétition les fait se rencontrer. C'est souvent l'interet que je trouve à un tournoi de faire des batailles contre des nouveaux joueurs, mais que je ne doivent pas leur apprendre les règles, ni les battre sur des erreurs de déplacement enfantine! Le problème d'une rencontre, c'est que c'est un nom fourre-tout où l'on ne sait ni quoi et ni qui on va trouver. A moins de connaitre bien organisateurs et jouers, cela peut créer de mauvaises surprises (une seul bataille à 20, une journée d'initiation pour soi même si on sait joueur, parler avec des joueurs qui se déclare invincible sans en tester la véracité...)

4) C'est normal de faire ce procès car tout le monde cherche à optimiser, que ce soit par rapport à la liste, à nos fig, à notre peinture.... Et quand on fait une armée manifestement bien optimisée cela peut créer des jalousie. De toute façon la nouvelle ed pousse à jouer de la base, donc fini les gros pers et unité ultra bourrins qui se jouer sans réfléchir. Maintenant pour gagner avec une armée optimisée il faut aussi savoir bien la jouer. C'est somme toute l'esprit du jeu!

5) C'est une bonne idée mais on attire moins les bons jouers et ceux qui viennet de loin. Si on peut se le permettre tant mieux!. Et puis mélanger les 2 serait cool, mais il faut mobiliser... parfois c'est dur!

6) lapalissade?

7) WHFB, est comme je le dit plus haut, un wargame en plus d'être un jeu de figs fantastiques. On fait quand même des batailles après tout. C'est dur de le différencier d'un minimum de compétition!

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Feignass 07-nov-01, 12h56 (GMT)
44. "RE: Tournois du Week End"
Dis tu peux m'expliquer que j'ai jamais vu la différence entre une armée "gros bill" et "background" contre moi ????

Eu, d'ailleurs la seule partie contre toi étais un test avant tournoi dont on connaissait les limitations. Tu as tué mon général (ancienne version) et en fait ben restais plus que mes lanciés HE sur la table. (Ca viendrait-y donc de ma malchance ???)

Feignass, qui à ranger ses HE au placard, pour éviter de les voir mourir bêtement et au moins ils s'écaillent pas inutilement !!!!

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Othon1973 07-nov-01, 22h23 (GMT)
58. "mdr Feignass mdr -nt-"
mdr Feignass mdr -nt-
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Lapin Rouge 07-nov-01, 14h27 (GMT)
48. "RE: Tournois du Week End"
C'est juste.
Cependant, je suis pour les manifestations regroupant tous les types de joueurs. Cela permet le mélange entre joueurs, et de répandre les façons de jouer.
De plus, si le tournoi rassemble suffisamment de joueurs de chaque type, après quelques parties déséquilibrées et instructives (Un joueur expérimenté ne répugne pas à montrer sa façon de jouer et transmettre sa connaissance des règles; il lui faut juste être fair-play et didactique), le niveau entre les joueurs se resserre et les parties sont plus satisfaisantes pour tout le monde.
Ainsi les joueurs peuvent cotoyer les "très bons" joueurs, alors que ces derniers peuvent apprécier des personnes qui sont un peu moins dans leur trip "optimisation".
Les joueurs qui traitent de bourrins les vainqueurs des tournois font figure d'aigris. Ce sont parfois des joueurs dominant leur groupe (et qui venaient donc pour gagner, on ne peut le leur reprocher, c'est normal; mais il faut aussi savoir perdre), s'imaginant donc bons, et qui s'aperçoivent qu'ils ne savent qu'à peine jouer (enfin, ils ne représentent qu'une minorité, la plupart sont en fait content d'apprendre). Ils accusent donc "l'autre" d'être un bourrin alors qu'ils ont aligné en masse les persos bourrés d'OM, les gros régiments d'élite, les monstres...

La compétition est une très bonne chose (ce n'est qu'un jeu, y'a rien de grave). Elle attire beaucoup de monde, permettant à un évènement d'être vraiment réussi. Par contre les lots sont, à mon sens, secondaire: très peu parmi les premiers viennent pour les lots (j'ai pu remarquer que les "milieux tableaux" s'y intéressaient beaucoup plus).

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tanki22 07-nov-01, 14h43 (GMT)
49. "RE: Tournois du Week End"
Effectivement les tournois sont un excellent moyen de faire le point sur les règles, de confronter ses propres adaptations et de planifier ses prochains achats (cf cavalerie légère ).
En ce qui me concerne, le problème est que c'est pour les parties les plus importantes (généralement les dernières) que je suis le moins en forme (fatigue accumulée), dur !
De plus petites armées peuvent donc être la solution à cette fatigue, car chaque partie durerait moins longtemps ! A suivre donc pour l'échelle 1500 points.

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JB 07-nov-01, 22h30 (GMT)
59. "Ca sent le vécu!"
Que de vérité la dedans! Beaucoup ont une sacrée surprise en venant à leur premier tournoi de grande envergure. Ils sont habitués à jouer en comité restreint, et en une journée ils s'aperçoivent qu'ils connaisent mal les règles, et surtout que leur niveau est bien en deça de ce qu'isl escomptaient. C'est justement ce qu'il y a de bien, car dès leur deuxième tournoi toute l'expérience tiré du premier, et qui a monter le niveau général de leur groupe, va leur permetre de rencontrer des joueurs de meilleur niveau, et ainsi d'apprendre encore jusqu'à être eux même les meilleurs!
Sinon pour les lots: c'est du vent. Certains vainqueurs donnent même leur lot en fin de journée (comme hugues et moi même ). Quand je me tape 1000 f de billet d'avion + location voiture + hotel pour passer un WE et participer au tournoi, qu'est ce que je m'en branle d'une pauvre boite de fig, souvent qui ne m'intéresse pas du tout.

Faut être réaliste la victoire est grisante juste par le fait de l'esprit de compétition.

Enfin pour aller dans ton sens tout le monde a à apprendre en tournoi des débutants aux plus expérimentés. C'est un fait! Et ceux qui évitent ce genre d'évenments (en général il n'en ont jamais fait ou alors des petis trucs mal organisés), ont plutôt un blocage qui ne leur permet pas de voir qu'il y a toujours du bon (et souvent rien que du bon) à prendre dans une journée plongé dans une foule de passionné comme soi-même.

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ISKANDER 09-nov-01, 14h47 (GMT)
67. "RE: Ca sent le vécu!"
Pour abonder dans le sens de JB, il est vrai que c'est en rencontrant d'autres joueurs pendant une manifestation que l'on apprend enormement.

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Général Raggheim 07-nov-01, 17h41 (GMT)
54. "RE: Tournois du Week End"
ya eu un tournoi sur la région de toulouse?

Raggheim qui débute et qui cherche une devise